聞く:テキサスレンジャーの嘘は、彼が殺人者であることを男に納得させるのに役立ちます

マーシャル プロジェクトは、米国の刑事司法制度をカバーする非営利のニュース局です。 すべてのストーリーと分析を受け取るには、ニュースレターに登録してください。

「Smoke Screen: Just Say You're Sorry」を購読してください。

ラリー・ドリスキルはテキサス・レンジャーのジェームス・ホランドとの2日目に、いくつかの驚くべき質問に直面した。 ホランド被告は容疑者に、仮説として、どのようにしてボビー・スー・ヒル殺害を犯しただろうかと説明するよう求めた。

その時までに、レンジャーはドリスキルに嘘をつき、ヒルと一緒にいるところを目撃された証拠があると主張していた。 そのような証拠は存在しませんでしたが、ドリスキルが自分の記憶に疑問を持ち、仮説で話し始めたため、その策略はうまくいきました。 二人は、ドリスキルが正当防衛でヒルを殺害した可能性があるかどうかについて話し合い、ドリスキルは記憶を隠蔽したのではないかと疑問に思った。

取調室で何時間も過ごした後、ドリスキルはヒル殺害について完全な自白をしたが、犯行の記憶がないことは認めた。 彼は現在無罪を主張している。

心理学者たちは、ホランドが使用した他の戦術と同様に、嘘が虚偽自白のリスクを高めると長年主張してきた。 しかし、それらはほとんどが合法のままです。

最近、いくつかの州が未成年者の取り調べで嘘を使うことを禁止しており、さらにいくつかの州も同様の措置を検討している。 ニューヨーク州の議員らはさらに踏み込んで、成人容疑者の取り調べにおいても嘘を禁止することを提案している。

その一方で、研究者らは、年齢や過去のトラウマなど、どのような要因が人々を虚偽自白しやすくするのかを調査している。

「Smoke Screen: Just Say You're Sorry」の第 3 エピソード「The Grand Canyon」では、テキサスレンジャーのジェームズ・ホランドがラリー・ドリスキルを尋問する際に使用した幅広い戦術と、研究者のリチャード・レオとジュリア・ショーによる分析が調査されている。 。 後者は、彼女自身が全くの計画ででっち上げた犯罪を犯したことを「覚えている」ように学生たちを説得する研究を実施した。 （彼女は「仮説的に」という言葉をよく使いました。）

このページの上部にあるプレーヤー、またはポッドキャストを入手できる場所から、毎週月曜日に新しいエピソードをお聴きください。

ラリー・ドリスキルの尋問の転写

ジュリア・ショー教授と大学生の研究のビデオ

ダグラス・スターによるリード・テクニックに関するレポート

心理学者ソール・カシンの容疑者への嘘に対する主張

転写:

始める前に、このエピソードには女性に対する暴力の描写が含まれているという警告があります。 注意深く聞いてください。

今回は「ごめんなさいと言ってください」についてです。

ジェームズ・ホランド: あなたを選んでくれる人が2人います。 そこにバンを停めました。 全てを手に入れたよ、おい。 つまり、すべてです。

ラリー・ドリスキル: あなたが得たものは状況証拠だと思いますが、私はそうではありません。

ジェームズ・ホランド: おい、君はかろうじて[聞き取れない]のが好きだっただけでなく、ポリグラフを爆破したんだ。

ラリー・ドリスキル: そうですね、これだけは言っておきますが、私はこの状況について何も知りません。 弁護士に伝える必要があるのでしょうか？

2012 年、ブリティッシュ コロンビア大学のキャンパスに、記憶に関する研究を行う学生を募集する広告が掲載され始めました。

人々は応募します。 次に、研究者たちは実際に両親に連絡を取ります。 彼らは生徒たちの幼少期について、「どこに住んでいたの? 親友の名前は?」などの詳細を尋ねます。 次は学生たちが面接を受ける番です。

研究者たちは、両親が説明した詳細について子供たちに説明します。 時々、すべてが懐かしいように聞こえることがあります。 しかし、学生たちが説明された出来事を覚えていない場合もありますが、その場合、研究者は学生たちに「心配しないでください!」と保証します。

ジュリア・ショー: 時々、私たちはネガティブなことを思い出したくないことがあります。 時々、私たちは物事を脇に押し込んだり、抑圧したりします。

この研究を担当していたジュリア・ショー博士です。 彼女は学生たちに、他の人にも効果があった技術を使って、研究者たちと協力してこれらの記憶を取り戻すつもりだと告げる。

ジュリア・ショー: そして、そのための主な方法は、人々に目を閉じて想像力を働かせることでした。

「これが起こったとき、あなたはどこにいましたか？」 「天気はどうでしたか？」 「誰が一緒にいたの？」

彼らが思い出そうとしている出来事は、非常に強烈なものである可能性があります。 ショーは生徒に「君の両親は君が犬に襲われたと言っているよ」と言う。 または、「大金を失ったときのことを覚えていますか?」 そして、これらの事件の中には、窃盗や武器による暴行などの重大な犯罪も含まれます。

ショーは生徒たちと協力して、生徒たちの頭の中に写真を取り戻します。 彼女は両親から聞いた詳細（両親がどこにいたか、誰と一緒にいたかなど）を繰り返し続けます。

Julia Shaw: そして基本的に、残りの詳細を記入するのは参加者次第でした。

少しずつ記憶がよみがえってきますが、多くの場合、驚くほど鮮明です。 そしてたった3回のインタビューの後…

ジュリア・ショー: 彼らは、自分たちがどのように感じたか、何が起こったのか、その結果、その後の警察官の様子、両親の反応、気持ち、罪悪感をどのように感じたかを段階的に私に正確に話してくれました。

参加者の中には60、70、80の詳細を持っている人もいました。

おそらく、ここで何が起こっているのかをすでに理解しているかもしれません。これらの出来事は実際には起こったことではありません。 ショーは生徒たちがどれだけ偽りの記憶を形成しやすいかをテストするためにそれらをでっち上げた。

彼女は、犯罪を犯したと話している人の 70% が、実際には犯罪が起こっていないにもかかわらず、その記憶が残っていることを発見しました。

ジュリア・ショー: 偽りの記憶を作り出すこの公式に、どれほど多くの人が反応したのか、そして私の参加者の中には心理学の学生もいたことに、まったく驚きました。 つまり、基本的に誰かを出し抜くことができると考えれば、誰かがあなたを操作していることを知ることができます。 いいえ、できません。 必ずしも。

数か月後、学生たちにそれは明らかに誤った記憶であると言われた後も、研究に参加した経験が奇妙な精神的残留物を残した学生もいた。

ジュリア・ショー: 彼らの中には、「それが起こらなかったとはまだ完全に確信できません」と言う人もいます。

ショーの研究は、私たちの記憶がどのように操作されるかを示した多くの研究のうちの 1 つです。 彼女の発見は大きな注目を集めた。 以前の研究では、はるかに小さな影響が発見されていました。 しかし、頭の中にあるものを常に信頼できるわけではないという不安な気持ちが残ります。

目を閉じて過去のイメージを呼び起こしてみると、すべてが現実のように感じられます。 しかし、思い出としては、スクラップブックの写真を見て想像力を働かせただけかもしれません。 必ずしも違いが分かるわけではありません。

私たちのほとんどにとって、ほとんどの場合、それは大したことではありません。 しかし、賭け金は非常に高くなる可能性があります。 特に法制度においては。

アーカイブニュース放送音声: 「今週、米国最高裁判所は目撃者の証言がどれほど正確であるかを検討し始めた。現在、科学は私たちの記憶と認識力が私たちが信じているよりもはるかに信頼できないことを示している。」

「彼らの4分の3以上が、少なくとも部分的には、目撃者が指を指したことが原因で刑務所に送られました。今では、目撃者が間違っていたことがわかっています。」

ショーの研究は、探偵の仕事を見るときに最も重要です。 彼らは目撃者と容疑者の両方の記憶を操作する力を持っています。 しかし、ショーとは異なり、彼らはそれをするつもりはないかもしれません。

ジュリア・ショー: 偽りの記憶、つまり面接でしてはいけないことの完璧な嵐を生み出すレシピは間違いなく存在します。 そして、私が研究でそれを行った理由は、それを示し、テストするためでした。 「おい、警察に『これはやめろ』と言いながら何十年も続けてきた悪習をすべて一度にやったら、どうなるだろう？」と言うのは。

ラリー・ドリスキルの事件を理解しようとしていたときに、ショーの研究結果を見つけました。今回のエピソードでは、彼女の発見を念頭に置いて、取調室に戻り、ラリー・ドリスキルをアパートから連れ去った手口を解明します。否定。

ラリー・ドリスキル:私は何も認めていない。 だって私は何もしなかったんです。

自白に、ボビー・スー・ヒルの殺害に。

ジェームズ・ホランド: 何が起きたのか申し訳ありませんか？

ラリー・ドリスキル: ああ、こんなことになってしまってごめんなさい。

Somethin' Else、The Marshall Project、ソニー・ミュージックエンタテインメントより。 私はモーリス・チャマーです。これは「Smoke Screen: Just Say You're Sorry」です。 第3話「グランドキャニオン」

前回のエピソードでは、ボビー・スー・ヒル殺害事件を解決しようとするテキサスレンジャーのジェームズ・ホランドを知り、彼がラリー・ドリスキルに至るまでの過程をたどりました。

ホランドは職場でドリスキルを拾い、この犯罪の目撃者である可能性があると告げた。 その初日、彼らは数時間を一緒に話し合った。

ドリスキルが、2005 年にイースト ランカスター ストリートにいて、ボビー スー ヒルが誘拐された場所の周囲と同時期にいたことを覚えていると認めたことを思い出してください。

翌朝、彼はポリグラフ検査のために保安官事務所に戻ります。 それは嘘発見器のテストです。 ドリスキルは座ってワイヤーとセンサーに接続されています。

録音はありません。 実際、テストが記録されたかどうかは不明です。 しかし、テストを実行した人からの報告書があり、それは非常に速かったことを示しています。

ドリスキルは同じ質問を2回された：「あなたがあの女性を死なせたのですか？」 そして、「あなたは何らかの方法でその女性を死なせましたか？」 どちらの場合も彼は「ノー」と言います。

これが転換点です。 報告書には「欺瞞の兆候がある」と書かれている。 ドリスキルは失敗した、嘘をついていると告げられる。

テキサス・レンジャーのジェームス・ホランドにとって、この結果は彼が正しい軌道に乗っていることを示している。 しかし、それだけでは十分ではありません。 さて、オランダの使命はシンプルです。 彼は自白を得る必要がある。

私たちはこのエピソードの残りを費やして、彼の尋問を段階的に進め、ホランドがどのように尋問を行うかを明らかにします。

録音は、ポリグラフに対するドリスキルの反応から始まります。 彼は誰でもそうであるように答えます。

ラリー・ドリスキル: 私は自分がよくなかったことで非難されるのにはうんざりしています。

ドリスキルのイライラが部屋の雰囲気を一変させる。 今、彼は自分が単なる証人ではなく、殺人罪で告発されているということをきっぱりと悟った。

ポリグラフオペレーターも張り付いています。 ちなみに彼の名前はロニー・ファルガウト。 私たちは彼にインタビューを求めましたが、彼は応じませんでした。 彼が実際に米国秘密情報局で働いていたことを考えると、それは驚くべきことではないかもしれません。 ご存知のとおり、大統領を守ることでよく知られている連邦機関です。

なぜ彼がこの事件に関わっているのか、私はその真相を知ることはできなかったが、シークレットサービスは意外なところに現れるようだ。 テキサス・レンジャーズとは違います。

とにかく、ファルグウトはこの告発を受けてドリスキルを落ち着かせようとして、オランダに残る。

ラリー・ドリスキル: あなたは私の人生を台無しにしようとしているのです。 そして、私はひどいことをしませんでした。

ジェームズ・ホランド: ご存知のように、私はあなたの命を救おうとしているのです。 この絵を描かないと、ラリー、私たちに強制するつもりですか…

ラリー・ドリスキル: 描く絵がわかりません。

ジェームズ・ホランド: あなたが私たちを助けてくれないなら、私たちは自分たちで空白を埋めるつもりです。

これを聞いていると、ヘッドフォンに向かって「ラリー、弁護士を呼んで！」と叫びたくなることが何度もある。 しかし、彼はそうではありません。 オランダは、彼を釘付けにするのに十分な情報をすでに持っていると述べている。

ジェームズ・ホランド: あなたを選ぶ人が2人います。 そこにバンがあります。 全部持ってるよ、おい。 つまり、すべてです。

ラリー・ドリスキル: あなたが得たものは状況証拠だと思いますが、私はそうではありません。

ジェームズ・ホランド: 聞いてください、目撃者がいますね？ コンピューター関連のものを持っています。 フォートワース市の PD ログがあります。 あなたはそのすべてを持っています。 そして、遺体は[自宅から]800メートル離れたところに捨てられました。 私たちはそのDNAを持っています。 そしてあなたはポリグラフを爆破します。

ドリスキルが知らないのは、ホランドが証拠の重要な部分について彼に嘘をついていることだ。 彼がそれをするのは合法だ。 そして、おそらく前世紀で最も影響力のある尋問スタイルによっても、それはある程度容認されている。 オランダがドリスキルで何をしているのかを理解するのに非常に役立つため、これについて説明します。

それはリードテクニックと呼ばれます。

リチャード・レオ: リード方式は、米国における主な尋問方法です。 彼らの本はまさに警察にとっての取り調べのバイブルです。

サンフランシスコ大学の法学教授、リチャード・レオです。 彼は警察がどのようにして自白を得るのかを研究している。

リチャード・レオ: カーテンを引くと何が起こるでしょうか? ソーセージはどのように作られるのですか？

1世紀前、アメリカの尋問は今日とは大きく異なっていました。

リチャード・レオ: 彼らは人々を殴ります! 彼らはそれらを窓から吊るしました。 彼らはタバコを腕に挟みました。 彼らは彼らを蹴ったり、殴ったり、ゴムホースで殴ったりしました。

米国最高裁判所は1930年代にこの種の行為を事実上禁止したため、警察は容疑者の身体ではなく精神を利用して自白を引き出す新たな方法を模索した。

ジョン・リードの登場: 彼は 1950 年代にポリグラフのオペレーターであり、より心理的なアプローチを開発し、他の刑事にそれを教え始めました。

リチャード・レオ: リード・アンド・アソシエイツは、長年にわたって何十万人もの警察官に面接と尋問の方法を訓練してきました。 このプロセスのすべては、容疑者の否認を打ち破り、反対を克服し、容疑者を否認から自白に移行させ、最終的には自白を獲得するように設計されています。

ちなみに、リード・アンド・アソシエイツはレオの性格描写に激しく異議を唱えている。 彼らは警察に真実を突き止めるよう教えていると言う。 それはただ自白を得ることだけではないということ。

映画で取り調べを見たことがある人なら、その戦術がこの手法によるものである可能性が高いでしょう。この手法は広く浸透しており、警察文化に組み込まれているため、個々の刑事は自分たちがその要素を使用していることにさえ気づいていない可能性があります。

ホランドによるドリスキルへの尋問には、古典的なリードのように感じる瞬間がたくさんあります。 しかし、これについてははっきりとさせておく必要があります。このような取り調べを聞いているとき、刑事がいつリードテクニックを使用しているのか、いつ使用していないのかを正確に言うことは必ずしもできません。

リードの古典的なもの、つまり容疑者を観察することから始めましょう。 彼らは嘘をついているという信号を発しているのでしょうか？

リチャード・レオ: 彼らはあなたのボディーランゲージ、態度、声の高さ、椅子への座り方を観察し、その人の行動のクラスターに基づいて、その人が嘘をついている可能性が高いかどうかを判断できると言います。

ホランド自身が言っているように、彼はドリスキルに出会った瞬間からこれを続けています。

ジェームズ・ホランド: そうした兆候を隠すことはできません。 だからこそ、昨日、私たちが席に着いた瞬間に、あなたがやったことが分かりました。

ちなみに、学術研究によると、警察は嘘を見破るという点においては、路外にいる人々よりも優れているわけではない。 しかし、彼らはそれについてはるかに自信を持っています。

リード・テクニックによれば、容疑者が犯罪に関与していると確信したら、今度は彼らが有罪だと信じる理由を伝える必要がある。

多くの場合、これには、彼らに対して持っている説得力のある直接証拠をすべて提示することが含まれます。 しかしオランダはその証拠を持っていない。 それで彼は嘘をつきます。

彼はドリスキルに、地元の警察が彼のナンバープレートの記録を持っており、彼が誘拐現場の近くにいたことを示していると語った。 それは真実ではなく、ドリスキルを見た目撃者についての彼の主張も、スケッチしかなかったため、ほとんど嘘です。

ドリスキルさんはまた、自分がセックスワーカーを探している人々のリストに載っていることも知る。 事件ファイルにはそのようなリストはありません。 さらに、ホランドは、DNAが戻ってきて彼と一致するだろうと繰り返し示唆しています。 しかしレンジャーにはその主張をする根拠がまったくない。

リチャード・レオ: ほとんどの人は、警察が嘘をつくことができること、警察が大々的にでっち上げたり、存在しない証拠を持っているふりをしたりできることを知りません。 偽証拠策略の目的は、容疑者に「捕まったのだから、否認をやめて認め始めよう」と思わせることだ。

米国では、未成年者との面接時に嘘をつくことを禁止しているいくつかの州を除いて、証拠についての嘘は合法である。 しかし、それは虚偽の自白を誘発する危険因子であることが知られています。

国家免罪登録簿は、350件以上の虚偽自白事件を記録している。 このうち約90件で警察による欺瞞が明らかになった。

リードは？ 私たちはリード・アンド・アソシエイツの社長を長年務めたジョセフ・バックリー氏にコメントを求めたが、返答はなかった。 彼は以前私に、嘘は最後の手段であるべきであり、刑事が訓練から離れると誤判が起こると語った。

次に、正確には嘘ではないものの、誤解を招く内容が続きます。 ホランドはポリグラフに失敗したという事実を理由にドリスキルに頼る。

ジェームズ・ホランド: おい、君はかろうじて見逃しただけでなく、ポリグラフを爆破したんだね。

ポリグラフ検査は信頼性が低いことで有名なので、誤解を招きます。 米国では結果のほとんどが法廷での公開を禁止されている

Richard Leo: ウィジャ盤よりも優れているわけではありません。

しかし、警察は依然として捜査の方向性を示すため、また容疑者への圧力を徐々に強めるためにそれらを利用している。 容疑者が熱を感じたら、リード・テクニックは刑事が彼らに命綱を提供することを提案します。 心理学者が使う用語は「最小化」です。 刑事たちがそれを「アウト」と呼んでいるのも聞いたことがあります。

オランダのやり方はこうだ。 レンジャーは比喩を使って、ドリスキルの状況をグランドキャニオンからの飛び降りに例えています。

ジェームズ・ホランド: グランドキャニオンの端にいるんですよね？ 私はあなたに、端から飛び降りて、あなたにとって非常に不快なことをしてくださいとお願いしています。 それは非常に明白です、いいですか？ そうすれば、私は手を差し伸べて、パラシュートを渡します。 まずはその信念の飛躍から始めなければなりません。

ドリスキルの場合、パラシュートは彼を最高の光で彩る物語だ。

ジェームズ・ホランド: この女の子は危機に瀕していると言いましたね。 彼女は麻薬でめちゃくちゃになってしまった。 そして彼女は人々から強盗をしていました。 これは単に間違っていた可能性があります。 いろいろな事があるかもしれない、ラリー。 あなたにはチャンスがあります。 これであなたの人生全体が台無しになる必要はありません。 これを定義できます。

さらにホランド氏は、これは単なる事故ではなく、自己防衛として始まった可能性もある、と述べています。 いずれにせよ、うまくいきません。 ドリスキル氏は依然として殺人との関連を強く否定している。

ラリー・ドリスキル: 言いたいのですが、一体何を言っているのか分かりません。 私はそれを[何も]​​覚えていません。 正直に言うと、私がバンに乗っていたとは思っていません。

オランダは優しくしようと努力し続けています。 私はまだ考えています、弁護士を立てましょう！

ジェームズ・ホランド: この部屋にはあなたを台無しにしようとしている人は誰もいません。 誰もあなたと性交しようとしているわけではありませんが、昨日言いました、あなたがやったと思います。 今日、あなたがそうしたことを知りました、いいですか？ DNAは消えてしまった、大丈夫？ それを取り戻すことはできません、いいですか？ でも、また戻ってくるんです。

ラリー・ドリスキル: マイナスに戻るだろう。

ジェームズ・ホランド: いいえ、そうではありません。

ラリー・ドリスキル: 私が言いたいのは、私はこの状況について何も知らないということです。 弁護士に電話する必要があるのでしょうか？

ディン、ディン、ディン！ ついに！ しかし、それだけでは十分ではありません。 ドリスキルはそれを質問として表現します：「弁護士を呼ぶ必要がありますか？」 法律では弁護士に直接依頼しなければならないと定められており、オランダ側には接見継続を正当化するのに十分な余地が与えられている。 彼は新たな戦術に移る。

ジェームズ・ホランド: 何かしてもらえませんか？

ラリー・ドリスキル: それは何ですか?

ジェームズ・ホランド: 「ごめんなさい」と言ってください。

ラリー・ドリスキル: 何のために?

ジェームズ・ホランド: 言ってみろよ。

ラリー・ドリスキル: 申し訳ありませんが、何ですか? 私は何もしませんでした。

ジェームズ・ホランド: 言ってみろよ。 ただ「ごめんなさい」と言ってください。

ラリー・ドリスキル: 申し訳ありません。 しかし、それでも何もしなかったわけではありません。

ジェームズ・ホランド: 本気で言ったように言ってください。

ラリー・ドリスキル: 申し訳ありませんが、私は何もしていません。 何も覚えていない。

ジェームズ・ホランド: その後は何もありません。 その2つの言葉だけです。 ごめんなさい。

これは古典的なリードテクニックではありません。 私の知る限り、これはジェームズ・ホランドの原作だ。容疑者に一人で「ごめんなさい」と言ってもらうと、あたかもその二つの言葉が魔法のように、いまいまいましい気持ちを打ち砕き、罪悪感の波を解き放つ呪文であるかのようだ。

しかしドリスキルは拒否する。

それでホランドは静かになり、私たちは部屋のもう一人の男、ロニー・ファルグアウトから話を聞きました。 覚えておいてください、彼はポリグラフ検査を行ったシークレットサービスのエージェントです。 古典的なルーティンのようなもの、つまり「グッド・コップ/バッド・コップ」が得られます。

ホランドが悪い警官だと思っているなら、相手の言うことを聞いてください。

ロニー・ファルガウト: こことその周辺には他にも未解決の問題がたくさんあります、いいですか? おそらくラリーが彼らに関わっているのでしょう。 どうして彼はこの時点でそうならないのでしょうか？ あるいは、その焦点を少し狭めて、ここで具体的に話していることに焦点を当てることもできます。それが私が考えていることであり、ただそれだけです。この女の子があなたの手元で消えたということです。

ここでそれほど微妙ではない意味は、ドリスキルがこの犯罪を認めない場合、彼らは他の犯罪について捜査を開始する可能性があるということです。

私が「最小化」について言及したことを思い出してください。つまり、容疑者にそれは事故か正当防衛だと言わせるのです。 まあ、最大化もあります。 尋問者は黙秘のコストを最大限に高めます。

もちろん、容疑者を直接脅迫することは違法であり、リード氏はそれを禁じている。 しかし、ファルグウトはかなりラインに近いところを歩いている。

それでも、ドリスキルは餌に応じず、ホランドは善良な警官としてのルーチンを取り戻します。

ジェームズ・ホランド: これは自己防衛です。 これは昨日あなたを見て知ったことです。 でも、昨日あなたを見て、息子のこと、妻のこと、孫のことについて話しているのを聞いて、あなたが良い人だということも知っています。

前日のインタビュー中に、ホランドはドリスキルに宗教心があるかどうか尋ねた。 単なる世間話だったが、ホランドが注目し、今ではそれを利用しているという。

ジェームズ・ホランド: 一つ言わせてください。 私は良いクリスチャンです。

ラリー・ドリスキル: そうですね。

ジェームズ・ホランド: あなたもそうです。 あなたは毎週日曜日に教会に行きます。

ラリー・ドリスキル: そうですね。

ジェームズ・ホランド: 分かった？ もし彼らが私の財布を奪おうとしたり、彼らが私を攻撃し、彼らが麻薬でめちゃくちゃになっていたとしたら、私は自分を守ったでしょう。

ラリー・ドクタースキル: そうですね。

ジェームズ・ホランド: おそらく、私もあなたと同じことをしていたでしょう。

オランダのパラシュートは今とても魅力的に見えるに違いない。

ジェームス・ホランド: もしあなたが私を助けて、物語を解決するのを手伝わせてくれたら、私はそれを地方検事に持ち込むことができます、そしてそれは非常に理解できるでしょう。

そして、他に何か知っていますか？ おい、君は我々が路外で相手にしているクソ野郎じゃないよ。 あなたは良い家族の人です。 あなたは何もしていないのです。 あなたは悪い人ではありません。

数年後、私はドリスキルにこう尋ねた。「あのプレッシャーの下で、あの部屋にいるのはどんな感じでしたか？」

ラリー・ドリスキル: 最初は、彼は良い年寄りで、ただ答えを得ようとしているだけで、私は彼を助けようとしている、と感じました。 そして途中で、まるでジキル博士とハイド氏のように、彼が私に敵意を示したように思えました。

なんだか、何を言ってもダメなようです。

モーリス: どういう意味ですか?

ラリー・ドリスキル: まるで負け戦を戦っているような気分でした。私の言うことを聞いてくれません。 あなたは私がこれをしたのではないことを理解しようとしていません。

そして尋問が進むにつれて、その憤りの一部を聞くことができます。

ラリー・ドリスキル: …まだやったこともないクソみたいなことで私を非難している。

ジェームズ・ホランド: 昨日言いましたね。 大丈夫？

ラリー・ドリスキル: それで、私はただ疑問に思っているのですが、弁護士に電話する必要があるのか​​、それとも何ですか?

ジェームス・ホランド: 昨日言いましたね？ あなたは悪い人ではないと思います。

ここでもホランドは弁護人を呼ぶという話を無視した。 現時点では、事態はほぼ膠着状態にあり、どちらも望むものを手に入れることができていない。 しかし、オランダは別の戦術を準備している。 この事件は、O・J・シンプソンの事件を覚えている人にはよく知られているだろう。

シンプソンが殺人で無罪になった後、どのようにして本を書いたか覚えていますか? それは「私がやったなら」と呼ばれていました。

ジェームズ・ホランドがラリー・ドリスキルにポリグラフに失敗し、その証拠がボビー・スー・ヒルを殺害した罪で有罪であることを示してから約40分が経過した。 ホランドは重要な証拠について嘘をついていますが、ドリスキルはそれを知りません。 それでも、彼はまったく動じていない。 しかしオランダはノーという答えを受け入れないだろう。

ジェームズ・ホランド: ポリグラフはあなたが覚えていることを証明します。

それはスタンドオフです。 緊張がどのように壊れるかを説明する前に、そしてなぜ緊張が壊れるのかを理解するためのツールを提供するために、記憶の仕組みについて少し寄り道しましょう。

あるいは、記憶の流れをたどると言えます。

ジュリア・ショー: すべての記憶がある種壊滅的に間違っているわけではありませんが、ほとんどすべての記憶は少なくとも少しは間違っています。

これもまた、生徒たちに偽りの記憶を作り出したジュリア・ショー博士です。 彼女は刑事事件における記憶の専門家としても証言しているため、私たちは彼女に彼女の考えを聞かせてもらいました。

ジュリア・ショウ: 司法制度においては、私の知る限り、ほとんどの誤った記憶は偶然に起こります。 このようなことが起こるのは、人々が記憶の仕組みを理解していないためです。 目撃者や容疑者は、特に聞き取りが間違っていた場合、警察の手続きでは決して起こらなかった現実を捏造する可能性があります。

そのため、私たちは当たり前のことを定期的に忘れるだけでなく、実際には起こらなかったことも覚えています。 多くの場合、私たちは純粋な真実やフィクションについて話しているのではなく、両者の間の曖昧な空間について話しています。

ジュリア・ショー: つまり、自伝的記憶は脳内のネットワークであり、まるで大きな蜘蛛の巣のようなものです。 このネットワーク、つまりクモの巣は常に進化しています。 たとえば、何があった可能性があるかを考えたり、他の人がその出来事について自分のバージョンを話しているのを[聞いたり]することによって、そのネットワークに詳細を追加できます。 そして、あなたはそれらの詳細を取得し、いわゆる記憶泥棒になります。

抽象的に聞こえますが、誰もがこのようなことが起こったことがあります。 何年も前に何が起こったかについて、両親と夕食をとりながら口論したことを思い出してください。 あるいは、わかりませんが、どの子がテストで不正行為をしたことがバレたのか誰も同意できない高校の同窓会です。

そして、ひとたび刑事司法制度に入ると、疑いの余地は壊滅的なものになる可能性があります。 尋問初日のこの瞬間を聞いてください。

ラリー・ドリスキル: 私が今まで覚えている唯一のことは、ランカスター通りにあるダラー・ゼネラルまたはファミリー・ゼネラルの1ドル店に行ったことです。

ジェームス・ホランド: そうですね。 はい、それがどこにあるのか知っています。

ドリスキルさんは、イースト・ランカスター通りにあるダラー・ジェネラル・ストアにいたときのぼんやりとした記憶を思い出した。 これは、彼が路上にいると言われ、それを何度も思い出すように求められた後のことです。

ジェームス・ホランド: 今、私たちはどこかに向かっています。

ラリー・ドリキル: それが頭に浮かびました。

ジュリア・ショー: つまり、ある場面に戻ったり、目を閉じてその場面にいた自分の姿を思い返したりすると、より詳細を思い出す可能性が高くなります。

ジェームズ・ホランド: 閉じて、ちょっと目を閉じて。

ラリー・ドリスキル: わかりました。

ジェームス・ホランド: ちょっと時間をとって、その人のことを思い出して、頭からすべての考えを消し去ってみてください。 大丈夫？

Julia Shaw: でも、それがまったく起こらなかったものであれば、何かを生み出す可能性もかなり高いでしょう。 したがって、両方の方向に進むことができます。

これを聞いていて安全に目を閉じることができる場合は、目を閉じてください。 昨日の夕食が置かれていたテーブルを想像してみてください。 あなたのカップはどこにありますか？ あなたの皿の上にある食べ物で一番近いものは何ですか? あなたが確信していることは何ですか、また経験に基づいた推測にすぎないものは何ですか? もしあなたが左側のカップを思い浮かべ続けたら、その絵は実際の記憶を追い越してしまうでしょうか? 真実とフィクションの間の境界線はすぐに曖昧になってしまうことがあります。

さて、尋問に戻ります。 オランダが私が H ワードを呼んだのを使って言うのを聞いてください。

ジェームズ・ホランド: ちょっと仮説を立てて話しましょう。 大丈夫。 仮説の意味を知っていますか？ それが起こったというわけではありません。 それは、可能性がある、あるかもしれない、ないかもしれないということを意味します。 それはただのたわごとのようなもので、物事を通して話をしているだけです。 このことについて話しましょう。 仮に、その言葉を言ってみましょう。

ラリー・ドリスキル: 仮定の話です。

ホランドは、ドリスキルの実際の記憶について話す必要はなく、それがどのように起こったかだけについて話す必要があると言う。

ジェームズ・ホランド: あなたは自分が仮定のことを言っているということを認めていませんね。 それで、仮に、これがダウンしたとしたら、どうやってダウンしたでしょうか?

ラリー・ドリスキル: 私がいなかったらどうなっていたか分かりません。

ドリスキルはホランドが必要とする詳細を提供していないため、レンジャーが自ら話を始めます。

ジェームズ・ホランド: まあ、仮定の話ですが。 もし、ひよこがあなたのバンに乗り込み、あなたから強盗をしようとしたとしたら、そして仮に、体重 240 ポンドの黒人男性がいたとしたら…

ラリー・ドリスキル: そうですね。

ジェームズ・ホランド: …あなたの車に近づいています

ラリー・ドリスキル: そうですね。

ジェームズ・ホランド: ...驚いたね。 そして、この女の子は今飛び込んできたところです。仮に、あなたは強盗に遭うつもりだとわかっていると思います。

ホランドが持ち出すこの黒人男性は、実は作り話ではありません。 彼の名前はマイケル・ハーデン、前回会ったボーイフレンドで、ボビー・スー・ヒルがバンに乗り込むのを目撃し、男の顔を見たと言っている。

ここで注目すべき重要なことは、ホランドが、白人男性のドリスキルが白人女性のボビー・スー・ヒルを攻撃したのは、近くに黒人男性がいて彼を恐れたからだと示唆していることだ。 ドリスキルの弁護士の一人は、オランダがここで人種差別的な固定観念を演じているのではないかと考えており、要するに白人に対して白人に対して「ほら、分かった、あなたは黒人を怖がってキレたんだ」と言っているのだ。

その後、彼はドリスキルの歴史について知っていることを使って自分の行動を説明し、さらには言い訳をします。

ジェームズ・ホランド: 仮に、あなたのような軍隊経験のある男性は、そのように自衛モードに入るでしょう。 そして、仮に、あなたのような男性が、23年間米軍によって訓練を受けてきたとします。 そのような状況で何をすべきかを訓練されているため、自分が何をしているかを考える必要さえありません。 あなたは訓練を受けてきました。

尋問が進むにつれて、ホランドは執拗にドリスキルを仮説に近づけようとしている。 実際、私たちが数えてみたところ、その単語は少なくとも 65 回は言われています。

ジェームズ・ホランド: 仮に、彼女は車に乗ります。

ラリー・ドリスキル: わかりました。

ジェームズ・ホランド: 仮に、彼女が車に乗った後は何が起こりますか?

ラリー・ドリスキル: それは私にもわかりません。 彼女がどうやって車に乗ったのかさえ分かりません。

ジェームズ・ホランド: 彼女は車に乗りました。

ラリー・ドリスキル: わかりました。

ラリー・ドリスキル: でも、私は人を殺したことはないと思います。 だって、私はしなかったし、やったのかしなかったのか思い出せなかったのですが、

ジェームズ・ホランド: そのモードに切り替わったんですね。 それは自動的だったでしょう。

ここで注意しなければならないのは、テープにはいくつかのギャップがあるため、話されているすべてがわかるわけではないということです。 音声も少しおかしくなります。 この次のテープをしばらく再生して、ドリスキルが棚から最初の一歩を踏み出すのを聞くことができます。

ホランド: 次に何が起こるでしょうか? もしこの女の子が財布を取り出そうとしているあなたに飛びついて、こんなことをしてきたとしたら…

ラリー・ドリスキル: 仮にですが、私は彼女を止めようとすると思います。

ジェームズ・ホランド: どうやってやりますか?

ラリー・ドリスキル: 彼女を阻止しようとしたり、車から押し出したりする以外にはわかりません。

ジェームズ・ホランド：こんな感じ？

ラリー・ドリスキル: おそらく胸のほうが多いでしょう。 よし、そうすれば。

ジェームス・ホランド: さて、これをやっていると闘争が始まり、その後、この黒人の男が車に乗ってくるのが見えます。 大丈夫？ では、今 2 つの脅威を受けた場合、直ちに何に対処しなければならないでしょうか?

ラリー・ドリスキル: おそらく、私の、私の軍人精神は、1人を排除せよと言うでしょう。

ジェームス・ホランド: 1つアウトしてください。 このひよこは軍事モードに入っています。 今、彼女はそこに横たわり、動かない。 軍事モードになっています。 職業はなんですか？ あなたは[警察署]に行って彼らにこう言いますか?

いやいや。 そんなことはしませんよ。 何が起こったように聞こえますか？ 仮に？

ラリー・ドリスキル: 仮定の話ですが、その可能性はあると思いますが、私にはわかりません。

ジェームズ・ホランド: それは自己防衛だったのか、それとも手に負えなくなったのか?

ラリー・ドリスキル: どちらかといえば正当防衛だったと思いますが、それは覚えていません。

ジェームズ・ホランド: わかりました。 まあ、自衛ですね。

仮想の言語があちこちで溶け始め、告白を残してゆくのを聞いてください。

ラリー・ドリスキル: 私が考えられる唯一のことは、彼女は私から強盗をしようとしていたのではないかということです。

ジェームズ・ホランド: そうですね。

ラリー・ドリスキル: 知っていますか？ 私がすべきことは、彼女を車から押し出すことだけです。 そして私の手が滑って彼女の喉を傷つけました。 わからない。

ロニー・ファルグアウト: わかりました。 手が滑ってしまいました。 彼女の喉を掴んだ。

ラリー・ドリスキル: 分かりません。

ロニー・ファルグアウト: わかりました。

ラリー・ドリスキル: [叫びます。]

ドリスキルさんは、彼女が強盗しようとしていて、車から放り出そうとしたところ、手が滑って彼女の喉をつかんだのではないかと語った。 ある時点で、彼は弁護士を雇う最後の手段を講じます。 しかし、繰り返しになりますが、これは十分に直接的な質問ではないため、オランダはそれを打ち消すことができます。

ラリー・ドリスキル: 簡単に質問してもいいですか? どうしてみんな、電話を置いてチャーリーに電話させてくれないんだろう。

ジェームズ・ホランド: あなたの友人ですか？ うん。 だって、チャーリーは今すぐあなたを助けるつもりはないけど、私たちは助けますよ。

ラリー・ドリスキル: だってチャーリーは弁護士だから。

ジェームズ・ホランド: そうですね、弁護士と話したいなら弁護士に相談すればいいでしょう。 お願いがあります、わかりました。 私はあなたと一緒にここにいるつもりです。

ホランドはドリスキルを 2 つの魔法の言葉に導きます。 そして今度はそれが彼を壊すことになる。

ジェームス・ホランド: やってみましょう。 "ごめんなさい。"

ラリー・ドリスキル: 誰かの命を奪ったのであれば申し訳ありません。 私はそうしなかったと思うからです。

ジェームズ・ホランド: 気分は良くなりました。 気分が良くなったのはわかります。 そして、それがあなたの肩から転がり落ちるのは、それが10年間あなたを引き裂いてきたからです。 大丈夫です。 事故が起きる。

[ドリスキルの泣き声]

ジェームズ・ホランド: 大丈夫です。 大丈夫です。 大丈夫です。 気分がよくなるよ？ そうでしょう？

[ドリスキルのすすり泣き]

ジェームズ・ホランド: 大丈夫です。 あなたは悪い人ではありません。 お手伝いさせていただきます。 それは10年間あなたを蝕んできた。

ラリー・ドリスキル: 理由が分かりません。

これを聞くのは難しいと思います。 ドリスキルが実際にボビー・スー・ヒルを殺し、バンの中で彼女の首を絞めたと少し考えてみましょう。 そして今、私自身が仮説を使っていることに気づきました。 しかし、現時点での可能性を理解するには、そうする必要があると思います。 もし彼が有罪なら、シナリオその1、彼は覚えていないという嘘をつき、信じられないほどのパフォーマンスを披露していることになる。 または、シナリオ 2 では、彼はそれを実行しましたが、その理由や記憶をどのように抑圧したかはよくわかりません。

これが、なぜドリスキルが信念を持って飛躍しようとしているのかを説明するかもしれない。

テレビでは、殺人犯が自白するとき、それは通常、多くの積み重ねを伴う、単一の劇的な瞬間としてフレーム化されます。 実生活では、まだ蓄積はあるが、実際の自白はより拡散しており、直接的で具体的なものもあれば、それほど多くない一連の文が調書全体に散在している。

この時点でドリスキルは泣き止み、絶望感が伝わってきます。

ラリー・ドリスキル: なぜすべてを思い描けないのかを理解しようとしているところです。

ジェームズ・ホランド: 想像してみてください: あなたがそこに座って泣いていたとき、あなたはそれを想像していました。

彼の言葉に関して告白する瞬間がないのと同じように、彼のボディランゲージが彼が屈服していることを示す瞬間はありません。それは徐々にです。

ロニー・ファルガウト: それは真実ですか、はい、それともいいえですか?

ラリー・ドリスキル: はい、そうです。

ジェームズ・ホランド: はい、ドーン！ もう終わりにしてください。

ラリー・ドリスキル: やるべきことをやりましょう。

ジェームス・ホランド: 私たちは何をする必要があるかを検討し、これを取得して実行しましょう。 教えてください、ドーン。

次に、仮説上の言語がどのようにより速い速度で溶解し始めるかを聞いてください。 しかし、残留物にも耳を傾けてください。 ドリスキル氏は「仮説的に」という言葉をやめた後も、依然として「私は推測する」という言葉を使っている。 ホランドはドリスキルに条件付きの言葉をやめるよう指導しており、最終的にはドリスキルが独力でそれを行うようになる。

ラリー・ドリスキル: 私は彼女を車に乗せていたと思います。

ジェームズ・ホランド: うーん、うーん！

ラリー・ドリスキル: いいえ、家まで車で送っていきました。 そして車内では衝突が起こる。 彼女は私から札入れを取り上げようとしていたと思います。 そして私は自分を守ろうと彼女を車から押し出そうとしました。 そして私の手は彼女の胸から首へと通されました。 そして私は彼女の首を絞めてしまったのだと思います。

ジェームズ・ホランド: そうでしょう？ それともそうしましたか？

ラリー・ドリスキル: そうだったよ。 その時、私と彼女の首を絞めました。アフリカ系アメリカ人の紳士が私に近づいてきたからです。 そして、彼女が私を襲おうとしたとき、私の軍隊が蹴ったり、蹴ったりしたのだと思います。

ジェームス・ホランド: わかりました。

ラリー・ドリスキル: わかりました、そう思います、出発しました…

ジェームズ・ホランド: わかりました。

ラリー・ドリスキル: …その状況から逃げようとしています。

ジェームズ・ホランド: わかりました。

ラリー・ドリスキル: では、私がしたのは彼女を連れてゴミ袋に入れただけですか？

ジェームズ・ホランド: あなたは質問をしていますが、何が起こったのか話してください。

ラリー・ドリスキル: そうですね、それが私がやろうとしていることですが、推測の言葉を入れ続けています。

ジェームズ・ホランド: 車の中で彼女が亡くなったとき、あなたは何をしましたか?

ラリー・ドリスキル: 現場を去りました。

ドリスキルはボビー・スー・ヒルの遺体の処理についても述べている。

ラリー・ドリスキル: バンからバッグを持ち出す、いや、バンからバッグを持ち出すと思います…

ジェームズ・ホランド: うーん、うーん。

ラリー・ドリスキル: …そして橋の側面から投げ捨ててください、分かった。

ジェームズ・ホランド: それでどうなるの?

ラリー・ドリスキル: それから車に乗り、出発して家に帰ります。

ジェームズ・ホランド: 後から考えたことはありますか?

ラリー・ドリスキル: そうですね。

ジェームス・ホランド: 起こったことを残念に思っていますか?

ラリー・ドリスキル: そうですね。 こんなことになってごめんなさい。

ドリスキルがすべてを取り戻そうとするもう一つの絶望的な瞬間があります。

ジェームズ・ホランド: 真実を言わなければなりません。

ラリー・ドリスキル: そうですね。

ジェームズ・ホランド: ご存知のように、真実が何よりも重要だということです。

ラリー・ドリスキル: だって、正直に言うと、私は何もしていないと思っているんです。

ジェームズ・ホランド: なんと！ しかし、あなたは知っています。

ラリー・ドリスキル: そうですね、そうだったと思います。 私はここで何が起こっているのか全く興味がありません。

オランダはドリスキルを再び連れ戻す。

ジェームズ・ホランド: 人々は身をかがめてすすり泣きながら「ごめんなさい」とは言いません。 人々は自分がしていないことを自分がしたと認めず、言いません。 つまり、もうそれは過ぎたということです！ それは起こった！ できたね。 今、選択をしなければなりません。 このすべてを明らかにして、レンジャーにそれを検事局に持って行かせるでしょうか？

そしてドリスキルは殺人事件の説明に戻り、遺体を隠した場所からどうやって立ち去ったかで終わる。

ラリー・ドリスキル: 私道から後退して向きを変え、戻って家に帰りました。

ジェームス・ホランド: そうですね。

ラリー・ドリスキル: 同時に、バッグ、バッグの中の衣類、そして別のバッグを集めてゴミ箱に捨てました。

ジェームス・ホランド: わかりました。

ジェームズ・ホランド: どうだろう？

ラリー・ドリスキル: えっ？

ジェームズ・ホランド: あなたは私があなたに一度も言ったことのないことをTに裏付けました。 あなたは最初から目撃者が説明したとおりにすべてを説明しただけです。 そして、私があなたに話していないこと、タイヤの跡やその他のことについて、あなたがたった今裏付けてくれたことがあります。

ラリー・ドリスキル: 自分がそんなことをしているなんて想像もできません。

ジェームズ・ホランド: わかっています。 でも、あなたはそれをやったのですよね？

ラリー・ドリスキル: すべてを裏付けるだけならそうしなければなりませんでした。

ジェームズ・ホランド: 「そうしなければならなかった」わけではありません。 でも、あなたがやったことは知っていますよね？

警察の報告書には、ドリスキルの話を直接裏付けるタイヤ跡に関するものは何も見つかりませんでした。 しかし、ある時点で、ドリスキルはボビー・スー・ヒルの遺体がどのようにしてゴミ袋に入れられたかの絵を描いている。

地方検事のジェフ・スウェインは、ドリスキルの説明は正確であり、そうでなければこのことを知ることはできなかったと語った。 それが検察官が自白に確信を持ち続ける理由の一つだ。

ドリスキル氏は、自分はただ推測していたと私に語った。そして前日にはボビー・スー・ヒルの遺体の写真も見せられたが、おそらくそれが絵に影響を与えたのだろう。

検察官のスウェインはこのポッドキャストではインタビューに応じてくれなかったが、私たちは電子メールを送り、彼の事務所がドリスキルの有罪判決を支持していることを明らかにした。 同氏は、オランダの尋問戦術はすべて合法かつ効果的であると強調した。

部屋に戻ったドリスキルは、自分の告白の重みを受け入れつつある。

ラリー・ドリスキル: 他人の命を奪ったことが信じられません。

ジェームズ・ホランド: そうですね、自己防衛でやったのですか？

ラリー・ドリスキル: そうしなければならなかったのです。

ここで取調室から出ます。 私たちは、法廷で専門証人を務めることもあるジュリア・ショーを含む、心理学者による多くの録音を実行しました。

ジュリア・ショー: これは私がこれまで聞いたインタビューの中で最も憂慮すべきものの一つです。なぜなら、それは非常に高圧的で、非常に誤解を招くものだからです。 非常に自信過剰な面接官で、自分には最適な人材がいると考えており、この人に「やった」と言ってもらうためにやるべきことは何でもやっているだけだと思います。

私たちがショーに依頼したのは、何が誤った記憶につながるのかについての彼女自身の研究のためでしたが、彼女はドリスキルの言葉でもっと単純なことも聞いていました。それは、必要な手段は何であれ、この状況から抜け出したいという絶望です。

ジュリア・ショー: つまり、彼はますます発言し、インタビュアーが何であるかを少しずつ言い、彼に言うように指示しているのです。 このインタビューで非常に衝撃的なのは、実際、私が目にするほとんどの作品よりもはるかに透明性が高いということです。 したがって、私が専門家として事件に取り組むとき、事件はこれよりもはるかに明白ではありません。 これは世界のほとんどの地域の法廷で認められないでしょう。

リチャード・レオもインタビューのクリップを聞いた。

リチャード・レオ: 虚偽の証拠の指摘、存在しない証拠についての嘘、でっち上げ、存在しない証人、バン、矮小化、護身術などにより、虚偽の自白を引き出すリスクが高まります。 もし私が裁判官だったら、この自白は法律違反として差し押さえただろう。

ドリスキルがオランダにどのくらいの期間在籍していたのかは正確には分からない。 2 日間で約 7 時間のテープがありますが、すべてが録音されたわけではないことはわかっています。 その後私が読んだ報告によると、ドリスキルは2日目に約10時間駅にいたようだ。

リチャード・レオ: ほとんどの人は、熟練した取調官や権威ある人物との尋問という心理的プレッシャーの中で、私たち皆が敬意を払うものとして社会化されており、ただ休むことなく襲いかかってくることがどのようなものか、まったく知りません。 。 誰もが限界点を持っています。 私たちはそうではないと思っていますが、実際にはそうなのです。

テープを聞いただけでは、ドリスキルが無実であり、これが虚偽の自白であるかどうかを最終的に判断する方法はありません。 しかし、今お聞きのとおり、私が話を聞いた専門家は多くの危険因子を認識しています。

虚偽自白に関する学術文献を読むと、さまざまなカテゴリーが登場します。 研究者らは、空腹、疲労、嘘やガスライティングの後の希望の喪失、真実がいずれ明らかになるという信念など、何らかの理由で容疑者が取調官に従う、いわゆる「従順」自白を中心に線を引いている。

さらに、容疑者が自分の有罪を信じるようになり、誤った記憶を持っている可能性さえある「内面化された」自白もあります。

もしドリスキル氏が今主張しているように、彼の自白が虚偽であるならば、一人の人間が両者の間を行き来できるように私には思われる。

ドリスキル自身によると、ある瞬間には、私は閉じ込められている、ここから出るためには自白しなければならない、と考えていたが、別の瞬間には、よし、もしかしたら私がこの殺人を犯したのかもしれない、と考えていたという。

彼は記憶のフラッシュを持っているようです - 画像、音、あなたが持っているもの - 彼はそれを仮説として想像していますが、ほんの一瞬であっても、それが現実であると感じます。

ラリー・ドリスキル: 彼は私に自問自答さえさせました。 私がこんなことをしたでしょうか？ 本当にスナップしてこれを実行できたでしょうか？

モーリス: あなたの心は自分自身と戦っているような気がします。 お互いにボクシングをしているような感じだったのでしょうか？

ラリー・ドリスキル: うーん、うーん。 それは、あちらでは神が私を助けてくれているようなものですが、こちらではサタンが私と戦おうとしていて、私はその板挟みになっているのです。 真ん中のダミーが私です。 そんな感じです。

モーリス: それは本当にストレスがたまりそうですね。

ラリー・ドリスキル: それはそうです、彼らは同じことを何度も何度も尋ねます。 そして、あなたが彼らに何を伝えても、それだけでは十分ではありません。 彼らが聞きたいのはそんなことではない。

自白をした後、ドリスキルは実際に車で家に帰ることになる。 同氏によると、ホランド氏は拘留される前に妻に状況を説明できると言ったという。

ラリー・ドリスキル: クラウン・アンド・コーラという飲み物を作りました。 もしかしたら二口くらい飲んだかも知れません。 次に気が付いたときには、彼らは私に手錠をかけられていたのです。

モーリス: 奥さんに何か話す時間はありましたか?

ラリー・ドリスキル: 2、2分半くらいかかりました。 彼女は結婚指輪を外してゴミ箱に捨てました。

ドリスキルは裁判を待つために刑務所に入る。 今、彼は間違いなくその弁護士を雇うでしょうが、彼自身の言葉も彼に不利に働いています。

マイク・ウェアとテキサス州イノセンス・プロジェクトからこの事件を初めて取り上げたとき、私は広い心でこの事件に取り組みました。

しかし、このテープを聞き、レオとショーから話を聞いた後、私はドリスキルの自白の正当性について深刻な疑問を抱きました。

もちろん、この種の事件を報道するときは、常に自問自答することになります。 殺人犯が紡ぐ物語を無邪気に信じるジャーナリストには誰もなりたくない。

しかしその後、オランダの別の事件を見つけました。これも疑わしい自白を特徴としており、ドリスキル事件よりもさらに衝撃的な戦術が含まれていました。 これと不気味な類似点を持つ物語です。 小さな町、未解決の殺人事件、警察を信頼し激しく後悔する退役軍人。

1997年のシェバニア・サラ・ドハティ殺害事件の容疑者、クリス・アックスがテキサスレンジャーのジェームズ・ホランドに答えた：いいえ、私の知る限りではありません。

ジェームズ・ホランド: あなたは欺瞞を示唆するようなことを言い続けています...あなたは私を殺しています。 あなたは「私の知る限り」「覚えている限り」と言い続けています。

クリス・アックス: それは軍事的なものです。

しかし、彼の事件は全く異なる結末を迎えた。

クリス・アックス: 彼がどのようにしてテキサス・レンジャーになったのかは私にはわかりません。なぜなら、それは彼がそこまで到達するにはハードルが非常に低いことを示しているだけだからです。 彼は愚か者だった。

次回は「Just Say You're Sorry」についてです。

「Smoke Screen: Just Say You're Sorry」は、Somethin' Else、The Marshall Project、Sony Music Entertainment の制作です。 これは私、モーリス・チャンマーによって書かれ、主催されています。 シニアプロデューサーはトム・フラー、プロデューサーはジョージア・ミルズ、ストーリー編集者はペギー・サットン、エグゼクティブプロデューサー兼編集者はデイブ・アンダーソン、開発プロデューサーはチーカ・アイアーズです。 アキバ・ソロモンと私は、スーザン・チラが編集長を務めるマーシャル・プロジェクトのエグゼクティブ・プロデューサーです。 制作責任者はアイク・エグベトラ氏、事実確認は鰺坂夏海氏が担当する。 グレアム・レイノルズがオリジナルの音楽を作曲し、チャーリー・ブランドン・キングがミキサー兼サウンドデザイナーを務めています。 スタジオエンジニアはジョシュ・ギブス、ガリバー・ローレンス・ティッケル、ジェイ・ビール、テディ・ライリーで、追加録音はライアン・カッツによるものです。

このシリーズは、マーシャル プロジェクトの 2022 年の記事「殺人告白の解剖学」を一部引用しました。 ジェズ・ネルソン、ルース・ボールドウィン、スーザン・チラに感謝します。